<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=iso-8859-1">
<style type="text/css" style="display:none;"><!-- P {margin-top:0;margin-bottom:0;} --></style>
</head>
<body dir="ltr">
<div id="divtagdefaultwrapper" style="font-size:12pt;color:#000000;font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif;" dir="ltr">
<p>OK Jonathan,</p>
<p><br>
</p>
<p>If you're sure I'll trust your 'corporate memory'. In which case Ute's issue is resolved with no need for further new Standard Names, just a change to the definitions of two existing names.</p>
<p><br>
</p>
<p>Cheers, Roy.</p>
<p><br>
</p>
<div id="Signature">
<div id="divtagdefaultwrapper" style="font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0); background-color: rgb(255, 255, 255); font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif, EmojiFont, "Apple Color Emoji", "Segoe UI Emoji", NotoColorEmoji, "Segoe UI Symbol", "Android Emoji", EmojiSymbols;">
<p>Please note that I partially retired on 01/11/2015. I am now only working 7.5 hours a week and can only guarantee e-mail response on Wednesdays, my day in the office. All vocabulary queries should be sent to enquiries@bodc.ac.uk. Please also use this e-mail
 if your requirement is urgent.</p>
</div>
</div>
<br>
<br>
<div style="color: rgb(0, 0, 0);">
<div>
<hr tabindex="-1" style="display:inline-block; width:98%">
<div id="x_divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font face="Calibri, sans-serif" color="#000000" style="font-size:11pt"><b>From:</b> Jonathan Gregory <j.m.gregory@reading.ac.uk><br>
<b>Sent:</b> 09 June 2017 14:16<br>
<b>To:</b> Lowry, Roy K.<br>
<b>Cc:</b> Chris Barker; Ute Brönner; cf-metadata@cgd.ucar.edu; Morten Omholt Alver; Tor Nordam<br>
<b>Subject:</b> Re: [CF-metadata] standard names under ice velocity of water</font>
<div> </div>
</div>
</div>
<font size="2"><span style="font-size:10pt;">
<div class="PlainText">Dear Roy, Chris et al.<br>
<br>
It's possible that it was intentional, but I would tend to think that it is<br>
more like cut-and-paste as Chris says, because in a previous system (and this<br>
name is very old, I think) we generated the help text automatically, including<br>
certain sentences if certain phrases were present in the name. So I would say<br>
that sea_water in standard names is a medium, and we don't require the text<br>
"water in all phases, including frozen i.e. ice and snow" in the definition.<br>
"sea_water" is a phrase used in many standard names, and it doesn't include<br>
sea_ice.<br>
<br>
Best wishes<br>
<br>
Jonathan<br>
<br>
On Fri, Jun 09, 2017 at 08:54:37AM +0000, Lowry, Roy K. wrote:<br>
> Date: Fri, 9 Jun 2017 08:54:37 +0000<br>
> From: "Lowry, Roy K." <rkl@bodc.ac.uk><br>
> To: Chris Barker <chris.barker@noaa.gov>, Ute Brönner<br>
>  <Ute.Broenner@sintef.no><br>
> CC: "cf-metadata@cgd.ucar.edu" <cf-metadata@cgd.ucar.edu>, Morten Omholt<br>
>  Alver <Morten.Alver@sintef.no>, Tor Nordam <Tor.Nordam@sintef.no>,<br>
>  Jonathan Gregory <j.m.gregory@reading.ac.uk><br>
> Subject: Re: [CF-metadata] standard names under ice velocity of water<br>
> <br>
> <br>
> Dear Chris,<br>
> <br>
> <br>
> My understanding (based on memory not research of the archives) was that this statement was deliberate to allow a single Standard Name to cover a field that is spatial distribution of the velocity of a water body at the point where it is in contact with the
 atmosphere whether or not it was frozen. In other words, it can represent the sea-ice velocity for some cells and the surface water velocity for others. Checking the archives to confirm this would be advisable before making any change to the definition.<br>
> <br>
> <br>
>  Cheers, Roy.<br>
> <br>
> <br>
> Please note that I partially retired on 01/11/2015. I am now only working 7.5 hours a week and can only guarantee e-mail response on Wednesdays, my day in the office. All vocabulary queries should be sent to enquiries@bodc.ac.uk. Please also use this e-mail
 if your requirement is urgent.<br>
> <br>
> <br>
> ________________________________<br>
> From: CF-metadata <cf-metadata-bounces@cgd.ucar.edu> on behalf of Chris Barker <chris.barker@noaa.gov><br>
> Sent: 09 June 2017 00:35<br>
> To: Ute Brönner<br>
> Cc: cf-metadata@cgd.ucar.edu; Morten Omholt Alver; Tor Nordam; Jonathan Gregory<br>
> Subject: Re: [CF-metadata] standard names under ice velocity of water<br>
> <br>
> On Wed, Jun 7, 2017 at 11:53 PM, Ute Brönner <Ute.Broenner@sintef.no<mailto:Ute.Broenner@sintef.no>> wrote:<br>
> This is a citation of the CF standard<br>
> > The surface called "surface" means the lower boundary of the atmosphere. "Water" means water in all phases, including frozen i.e. ice and snow. A velocity is a vector quantity. "Eastward" indicates a vector component which is positive when directed eastward
 (negative westward). < (<a href="http://cfconventions.org/Data/cf-standard-names/28/build/cf-standard-name-table.html" id="LPlnk106893" previewremoved="true">http://cfconventions.org/Data/cf-standard-names/28/build/cf-standard-name-table.html</a>)
<div id="LPBorder_GT_14970196711520.31891525574104174" style="margin-bottom: 20px; overflow: auto; width: 100%; text-indent: 0px;">
<table id="LPContainer_14970196711460.12125623680312536" role="presentation" cellspacing="0" style="width: 90%; background-color: rgb(255, 255, 255); position: relative; overflow: auto; padding-top: 20px; padding-bottom: 20px; margin-top: 20px; border-top: 1px dotted rgb(200, 200, 200); border-bottom: 1px dotted rgb(200, 200, 200);">
<tbody>
<tr valign="top" style="border-spacing: 0px;">
<td id="TextCell_14970196711480.5655439414039947" colspan="2" style="vertical-align: top; position: relative; padding: 0px; display: table-cell;">
<div id="LPRemovePreviewContainer_14970196711480.862122830257311"></div>
<div id="LPTitle_14970196711480.33119094054327647" style="top: 0px; color: rgb(0, 120, 215); font-weight: normal; font-size: 21px; font-family: wf_segoe-ui_light, "Segoe UI Light", "Segoe WP Light", "Segoe UI", "Segoe WP", Tahoma, Arial, sans-serif; line-height: 21px;">
<a id="LPUrlAnchor_14970196711480.2453709586243944" href="http://cfconventions.org/Data/cf-standard-names/28/build/cf-standard-name-table.html" target="_blank" style="text-decoration: none;">CF Standard Names</a></div>
<div id="LPMetadata_14970196711480.05813686145205055" style="margin: 10px 0px 16px; color: rgb(102, 102, 102); font-weight: normal; font-family: wf_segoe-ui_normal, "Segoe UI", "Segoe WP", Tahoma, Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 14px;">
cfconventions.org</div>
<div id="LPDescription_14970196711490.8021334413836305" style="display: block; color: rgb(102, 102, 102); font-weight: normal; font-family: wf_segoe-ui_normal, "Segoe UI", "Segoe WP", Tahoma, Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 20px; max-height: 100px; overflow: hidden;">
Version 28, 07 January 2015 Refer to the Guidelines for Construction of CF Standard Names for information on how the names are constructed and interpreted, and ...</div>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<br>
> <br>
> In our model we distinguish between ice velocity and the water velocity under the ice in addition to the (average) water velocity in the upper layer. Guess we would be fine if surface_eastward_sea_water_velocity and surface_northward_sea_water_velocity would
 not include ice per definition.<br>
> <br>
> I"d like that too.<br>
> <br>
> unfortunately, someone put ""Water means water in all phases, including frozen i.e. ice and snow." in that definition at some point -- can we change it now?<br>
> <br>
> I wonder it was there for a real use case, or if that was a definition of "water" from elsewhere that got cut&pasted in...<br>
> <br>
> -CHB<br>
> <br>
> <br>
> --<br>
> <br>
> Christopher Barker, Ph.D.<br>
> Oceanographer<br>
> <br>
> Emergency Response Division<br>
> NOAA/NOS/OR&R            (206) 526-6959   voice<br>
> 7600 Sand Point Way NE   (206) 526-6329   fax<br>
> Seattle, WA  98115       (206) 526-6317   main reception<br>
> <br>
> Chris.Barker@noaa.gov<mailto:Chris.Barker@noaa.gov><br>
> ________________________________<br>
> This message (and any attachments) is for the recipient only. NERC is subject to the Freedom of Information Act 2000 and the contents of this email and any reply you make may be disclosed by NERC unless it is exempt from release under the Act. Any material
 supplied to NERC may be stored in an electronic records management system.<br>
> ________________________________<br>
</div>
</span></font></div>
</div>
<hr>
<small>This message (and any attachments) is for the recipient only. NERC is subject to the Freedom of Information Act 2000 and the contents of this email and any reply you make may be disclosed by NERC unless it is exempt from release under the Act. Any material
 supplied to NERC may be stored in an electronic records management system</small>.
<hr>
</body>
</html>